Воспользовавшись приездом Михаила Борисовича на открытие нынешней выставки шедевров Эрмитажа в Екатеринбургском музее изобразительных искусств, мы побеседовали с ним не только о связях двух наших городов, но и о непростых судьбах культуры и произведений искусства в мире. В том числе и в период масштабных войн и локальных конфликтов.

К слову, тесное взаимодействие двух столиц — парадной и горнозаводской — началось не сегодня и даже не вчера. В Эрмитаже есть великолепная Малахитовая гостиная: 137 пудов этого камня подарили в свое время наши земляки Демидовы «царю-погорельцу» Николаю Павловичу. В Петербурге представлены также экспонаты, выполненные в технике русской мозаики, использовавшейся на Екатеринбургской гранильной фабрике. Уральского происхождения и изделия из калканской яшмы, кошкульдинской ленточной яшмы, удивительно сочетающей в себе красный и зеленый тона. Порфир, родонит, малахит… Одна из ваз формы Медичи имеет клеймо: «Мастер Налимов. 1853». Екатеринбургская гранильная фабрика внесла поистине серьезный вклад в пополнение эрмитажных коллекций.

Борис Пиотровский рассказал и о других «пунктах» эрмитажного пребывания, например, в Амстердаме. По его словам, пять лет петербуржцы «готовили почву», делали выставки с тем, чтобы органично влиться в амстердамскую культурную среду.

— Я поклялся, что мы не повезем в Амстердам голландскую живопись, никаких Рембрандтов! — рассказывает Пиотровский. — Максимум Рубенса, которого у них нет. Сначала это было здорово воспринято, поскольку означало, что мы не собираемся конкурировать. Каждый год мы привозили Рубенса. И вдруг они стали просить сделать выставку именно голландского искусства, эрмитажного Рембрандта. Сейчас мы готовим экспозицию «Русский вкус в голландском искусстве». Речь об артефактах голландского происхождения, собиравшихся в России. А недавно мы открыли в Амстердаме отдельные выставочные залы для художников-аутсайдеров, т.е. художников с особенностями…

Петербуржцы вообще приходят туда, где их хотят видеть, где готовы идти на их условия. В Казани, например, об открытии центра настойчиво просил сам президент Ментемир Шаймиев, лично посещающий все выставки и курирующий все сам. Там своя программа экспозиций, свои художники. То же происходит и в Выборге. Есть еще Омск, Владивосток, Калуга…

Что Эрмитаж не повезет в Екатеринбург? Например, Невьянскую икону, «которая у вас есть, а у нас ее нет» — иронизирует Пиотровский. На что присутствовавший при разговоре директор ЕМИИ Никита Корытин, улыбаясь, заметил, что вполне уместно было бы привезти к нам уральский камень, поскольку «он весь уехал в Петербург»…

Михаил Пиотровский — профессиональный организатор музейного дела, председатель Союза музеев России. А еще историк-востоковед, арабист, исламовед; завкафедрой Древнего Востока Санкт-Петербургского университета, декан его восточного факультета… Сфера его научных интересов — древняя и средневековая история Ближнего Востока, история Йемена, ранний ислам. Коран, без преувеличения, настольная книга этого выдающегося человека…

И как было не расспросить ученого о его отношении к недавним трагическим событиям в Пальмире?

— В одном из интервью вы заявили, что игиловцы (члены запрещенной в России организации) шли к Пальмире по пустыне, шли долго, и еще в этот момент, по вашему мнению, их следовало начать бомбить, чтобы они не дошли и не разрушили древний памятник культуры. Однако Запад на это не решился.

— Да, речь действительно шла о бомбежке. Мы активно обсуждали это вместе с Германом Партингером, директором музея Берлина. Думаю, может, военные в конечном итоге к нам прислушались, по крайней мере, дипломаты часто поминали наше интервью, сделанное для «Frankfurter Allgemeine Zeitung» по этому поводу. Нужно использовать эту ситуацию, чтобы в принципе говорить о важных вещах. Речь идет об идеологическом уничтожении памяти. Недопустимо, когда кто-то действует по принципу: вам это нравится, к вам туристы ходят, а нам это противно, мы это уничтожаем. Мы знаем, что такие вещи происходят в человеческой истории не в первый раз. И очень важно заявить, что это зло, которое нужно остановить и даже уничтожить.

Надо признать, что когда в декабре на культурном форуме в Петербурге мы говорили, что требуем применения силы для защиты культурных ценностей, это прозвучало немного необычно. Но нужно посмотреть вокруг и подумать, как мы обращаемся с памятью. Потому что память — это то, что отличает человека от животного, она бывает очень разная. Ее всю надо сохранять. Ее сохраняют музеи, те, кто занимается культурным наследием. Это наша общая задача, и надо решать так, чтобы все понимали на уровне подкорки, что разрушать памятники нельзя. Когда люди это поймут, они будут придумывать способы сохранить старинное здание. Чтобы это делалось не по приказу, а от души. Иначе получается ровно то, что у нас часто получается... Мы, интеллигенция, эгоисты, хотим использовать все, что есть, в своих шкурных интересах. А наш шкурный интерес — защита памяти, культурного наследия.

…Основная организация, которая будет координировать восстановление Пальмиры, — это ЮНЕСКО. По словам Пиотровского, она создана и приспособлена для того, чтобы проводить международные кампании по выявлению и защите памятников культуры. В восстановлении будут участвовать представители всех стран и музеев. Так, Эрмитаж уже несколько лет плотно работает вместе с коллегами из берлинских музеев, Британского музея, Лувра. Кое-где с коллегами из США. При участии Эрмитажа проходила большая операция по фотографированию христианских рукописей в Сирии и Ираке. Большинство из них погибли, но их успели запечатлеть. Эта международная работа велась всегда, и сейчас она будет сконцентрирована под эгидой ЮНЕСКО.

— Для этой организации типично использовать труд реставрационных студенческих отрядов.

— Такие отряды были в Москве и Санкт-Петербурге. Есть подобный и советский, и российский опыт. Думаю, мы его тоже используем, тем более что для Ближнего Востока это привычно. Во всех работах, будь то Сирия, Иордан или Израиль, участвуют студенты из разных стран мира, приезжающие туда на практику. Это важная часть международного сотрудничества. Но для начала нужно хотя бы разминировать Пальмиру! Пока там небезопасно, там мины, и бои идут совсем рядом. Позавчера я говорил с генеральным директором ЮНЕСКО Ириной Боковой. Сейчас готовится международная программа по восстановлению памятников не только Пальмиры, но и Сирии в целом. У вас в Екатеринбурге, кстати, выставлено замечательное сирийское античное стекло!.. Сирия — это потрясающая страна, где, к сожалению, под угрозой, разрушаются и античные памятники, и христианские, и мусульманские. Там предстоит колоссальная международная работа.

— Чем вообще грозит экспансия исламского мира на Запад?

— Ничем особенным она не грозит. В свое время была экспансия Запада на Восток, она называлась «крестовые походы». И все прошло. То, что мы имеем сейчас, это тоже крестовый поход, только мирных людей, тоже достаточно бедных (какими были тогда европейцы), которые пришли немного попользоваться благами процветающего западного мира. Европа имеет достаточно много рычагов, чтобы привести ситуацию в нормальное русло. Уверен, что с этим все будет в порядке.

— Свернул ли Эрмитаж свои программы на Украине? Была информация, что вы готовы оказать помощь музеям Донбасса…

— Мы не сворачиваем наши проекты на Украине. Некоторые из них, вроде раскопок и реставрации десятинной церкви, осложнены и приостановлены на некоторое время, но обязательно продолжатся. Что касается помощи музеям Донецка или Луганска, мы готовы, но ситуация там такова, что вещи нужно законсервировать и уберечь от войны. Мы стараемся поддерживать связи, посылать книги и туда, и на Украину. Посмотрим, как дальше будет. Во всех ситуациях, в том числе и на Украине, мы исходим из того, что культура — это мост, который должен быть взорван последним. Этот мост должен функционировать, связывая так или иначе весь мир. Наглядно видно, что даже в нынешней ситуации культурное взаимодействие продолжается, и обеим сторонам доставляет некое удовольствие развивать культурные связи. Даже при том, что все остальные, к сожалению, рвутся.

* * *

У Пиотровского большой опыт, ему хочется верить. И вообще, хочется верить в лучшее. Эрмитаж, между тем, уже начал готовиться к годовщине революции 1917 года, это «их тема». Мы к ней, конечно, тоже имеем отношение. В этом плане истории двух столиц неразделимы…