Скажем, любые дотации или налоговые льготы — это дополнительные расходы или недополученные доходы бюджета. А защита производителей от конкуренции — это уже удар по потребителям: чем меньше конкуренции, тем выше цены и хуже качество.

Тем не менее, именно эта идея не оставляет умы государственных мужей и жен. Мало того, что сейчас сильно ограничен импорт из «санкционных» стран, депутаты Московской гордумы предложили обязать торговлю отводить на полках до 60% места под продукты отечественного производства.

К добру или к худу такое решение? Распутать этот клубок, понятное дело, невероятно сложно, но необходимо. Попытаемся это сделать с доктором экономических наук, зав. сектором агропродовольственной политики Института экономики УрО РАН Валентиной НЕГАНОВОЙ.

— Валентина Петровна, вы поддерживаете предложение о 60-процентной квоте на отечественные продукты?

— В долгосрочной перспективе — 3—5 лет, да, безусловно. Вот я в этом году была в Турции, продукты там все турецкие, даже в самых дорогих отелях. Спрашиваю: почему? Они говорят: а у нас политика такая. Вплоть до вин, крепких напитков, все идет турецкое. Вот и мы бы тоже не возражали, чтобы наши производители обеспечивали нас своим, отечественными продуктами на 100%, вот только где их взять? Так что, если надумают ввести квоту завтра, с кондачка и за один день, — это будет безумие. Нет у нас таких объемов продукции, я уж не говорю о качестве, ассортименте.

Мне возразят: ну, мол, картошки-то навалом, она уродилась в этом году. В одном Байкаловском районе ее сколько. Да, уродилась, но хранить продукцию негде. Нет у нас складских помещений. А ведь это очень важно, чтобы полки магазинов были заполнены своим круглогодично, а не сезонно, как у нас. Обратите внимание, если мы весной берем картошку в Египте, то поставщики из этой страны заставляют нас, чтобы, по условиям договора, мы брали ее в течение всего года. Их резон понятен: им нужен постоянный сбыт. А в чем наш резон? Сегодня, в условиях санкций, он должен состоять в том, чтобы не только производить продукцию, но и строить свои склады, развивать логистику. Она у нас совершенно не отработана. А ведь это важно — четко знать, где произвели, куда доставили на хранение, кому и когда в итоге продали. Это не такой простой механизм. Он не менее, а может, и куда сложнее, чем просто вырастить урожай картошки.

— А ограничение конкуренции в пользу наших производителей — это правильно? Кто не помнит советское время, когда люди по полчаса рылись в овощных ящиках в магазинах, пытаясь набрать не гнилую, не зеленую и относительно чистую картошку? С введением квоты может случиться примерно то же самое, только еще и цены поднимут…

— Это еще одна причина, по которой мне не очень нравится идея введения квоты. У нас ведь очень предсказуемые производители: как только исчезает конкуренция, так наши вздувают цены. Даже не пытаясь это как-то объяснить. Если Европа четко следит за формированием цен и просит своих производителей обосновать повышение, особенно на социально значимые продукты, то у нас, как только, скажем, курица, свинина конкурентов исчезают, то цены лезут вверх безбожно и безудержно. Что мы, собственно, и наблюдаем сегодня.

— Меня настораживает сама по себе попытка решить проблемы отечественного производителя за счет кого-то, в частности, за счет ритейла…

— Тут палка о двух концах. С одной стороны, ритейл тоже нужно призывать к порядку. Он привык, что он хозяин на рынке, что он может диктовать свои условия. А они порой просто неуемные: за место на полке, под один какой-то товар могут запросить несколько миллионов. Мы все прекрасно знаем, что аппетиты крупных сетевых магазинов непомерно велики. Ну а иначе иди и продавай свои продукты где хочешь или строй свой магазин. И это один лишь пример диктата. Магазины формата «у дома» с трудом находят себе место в одной системе координат с сетями. Ну что уж так давить, так жать?! Сегодня все, что находится рядом с крупными игроками, буквально снесено в радиусе пяти километров. Между тем, все должны иметь право на существование — и большие, и маленькие магазины шаговой доступности. Поэтому в какой-то степени приструнить ритейл давно бы надо.

— Я слышала, даже нашу, рефтинскую куру далеко не везде пускают, даже она не всегда находит место на полке…

— Нет, вроде бы, она появилась, но при этом челябинская кура почти исчезла с прилавков. Что за этим стоит, остается только гадать. Не всегда понятно, как образуется и цена. Если взять куру челябинскую и рефтинскую, последняя рублей на 30 дороже. А корма те же самые — и те, и другие из Омска берут.

Вообще, цена, появление или не появление тех или иных продуктов на прилавках — это отдельная история. И далеко не всегда за этим стоят честные игры.

Сейчас вот санкции заставили посмотреть правде жизни в глаза. Сколько мы говорили о продуктовой интеграции с другими областями. Никто не против, но никто и не занимается этим. И сейчас дальше разговоров дело слабо двигается.

— Рынок после введения эмбарго устоялся или ему это еще только предстоит?

— Еще год-полтора нужно, это точно. Все опять же идет от логистики. Мало найти подходящий товар и подписать договор, нужно четко решить, кто, кому и куда что доставляет. Какие вагоны, какие холодильники. Это очень сложный процесс. Связи по многим продуктовым позициям приходится отлаживать буквально с нуля. А это ведь еще и новые взаимоотношения с партнерами, поставщиками. Тут все не так просто. Это все равно что человеку приехать на жительство в другой город, искать новую работу, устроиться куда-то жить, пытаться обустроиться. Да, нам многие страны готовы поставлять продукцию. Индия готова, Китай, я уж не говорю про Латинскую Америку. Нужно время, старые логистические цепочки годами выстраивались, партнерские отношения годами налаживались. И всего этого враз не стало.

Конечно, это не смертельно. Ритейл переориентируется, поставки рано или поздно будут. Рынок насытится. Не это сегодня самое главное…

— А что же?

— Главное, чтобы не забыли при этом про отечественных товаропроизводителей! Им сейчас сказали: давайте, развивайтесь, дорогие. Но гарантий, что через три-пять лет после того, как они поднимутся, рынок снова не засыплют дешевым импортом, никто не дает. А ведь им не выдержать конкуренцию, они погибнут. Руководитель одной крупной уральской мясной компании правильно говорит: я готов вкладывать средства в развитие, брать кредиты, но если через три года скажут: «всем спасибо, все свободны», что я буду делать? Снова сворачивать производство? Вот об этом никто сегодня не думает.

Ведь что значит развивать свое, отечественное? Надо взять кредиты, часто под свое основное производство. А иначе кто тебе их даст? А потом рисковать, тянуть воз. Насколько это гарантированно, как надолго? Очень хотелось бы, чтобы все силы, обещания были вложены в местного товаропроизводителя. Даже страшно представить, как это отобьет руки предпринимателям, если их через какое-то время, выражаясь простым языком, «кинут».

А вообще, решая сегодня проблему обеспечения отечественными продуктами, надо подходить комплексно. Рассматривать ее с точки зрения поставщиков, ритейла, производителей, переработчиков, состыковывать их интересы, исходя из создавшейся ситуации. И только тогда что-то получится. То есть должно быть четкое понимание, чего мы хотим добиться, и исходя из этого нужно начинать действовать.