При этом времена прошлого, «теперь почти былинные», как пел Высоцкий, представляются какой-то райской пасторалью с голубым небом, реками с прозрачной водой и сплошь натуральными продуктами. С одной стороны, все почти так и есть… Но вот отчего-то жил человек еще каких-то 150 лет назад в среднем до 33 лет, а еще раньше и вовсе — до 26, а после тридцати он считался уже преклонным старцем. Сегодня в этом возрасте у кого-то только вся жизнь начинается, многие еще не женились и детей не завели.

А все дело в том, что в старину человек подвергался немыслимым физическим нагрузкам. Надо же было как-то добывать те самые натуральные продукты. А для этого надо было в прямом смысле на своем горбу лес выкорчевать, поле самому вспахать, на себе воды для себя и скотины наносить… Ко всему человечество массово, сотнями тысяч, миллионами даже выкашивали эпидемии, ибо не было действенных лекарств против даже самых безобидных бактерий и вирусов. Да, человек не ел тоннами химию, но ему в принципе особо есть было нечего, и потому гиб он часто от голода. К слову, как показывают исследования, человек, готовящий на костре пищу, поглощал в тысячи раз больше вредных веществ, чем современный человек, живущий в большом городе.

Ну и где тут, скажите, правда? Где бы вам хотелось жить? Пожалуй, подавляющее большинство предпочтут все же остаться в современном мире, с его «убивающими стрессами», «чудовищной экологией» и сплошными фаст-фудами. Зато с несметным количеством технологий и гаджетов, благодаря которым физически можно практически ничего не делать, мыслимое ли дело — даже посуду сегодня мыть не надо.

Ну, а с угрозами и «ужасами» сегодняшней окружающей действительности человеческая популяция не то, чтобы смирилась, но как-то приспособилась, сжилась. В ней включились примерно те же механизмы, что и у любой другой популяции.

Не случайно, теперь голова у современного жителя мегаполиса начинает кружиться на природе, от непривычного избытка кислорода, а не в душном городе. И, скажем, цельное молоко не каждый сможет пить, ибо по сегодняшним меркам оно очень жирное. Мы давно уже не едим в немыслимых объемах, хлеб, картошку и яйца. И вообще, если взять и составить для современного человека рацион из тех самых продуктов, которыми питались лет 100 назад, еще неизвестно, как бы он себя почувствовал. Ибо все обменные процессы уже работают с учетом той еды, которую мы потребляем сегодня.

Вообще, интересная штуковина — организм человека, «били его били, душили-душили», а он все сопротивляется, более того — еще и оказывается в конечном итоге победителем. Как он умудряется это делать? Какие механизмы в нем включаются? И какие на самом деле факторы пагубнее всего сказываются на иммунитете современного человека, а какие идут ему явно на пользу — об этом в сегодняшнем интервью «Уральского рабочего» с главным иммунологом Свердловской области, доктором медицинских наук, профессором, главным научным сотрудником Института иммунологии и физиологии УрО РАН Ириной ТУЗАНКИНОЙ.

— Ирина Александровна, получается, что нас защищает иммунитет? Это он позволяет нам выстоять в неравной битве?

— Может, я вас и разочарую, но иммунитет это вовсе не защита от чего-либо, как принято считать, не какая-то невидимая армия, стоящая на страже нашего здоровья и самочувствия — это система поддержания постоянства внутренней среды организма, за счет комплекса разных реакций и процессов в нем протекающих. Ведь в организме постоянно бурлит жизнь, то и дело в нем разгораются настоящие страсти: вырабатываются одни молекулы, и тут же, в противовес им, вырабатываются другие, чтобы те, первые, нейтрализовать, утилизировать. И это очень сложная работа не стихает ни на минуту. Так вот именно она и контролируется системой, которая называется иммунитетом.

И в этой деятельности естественно принимают участие не только иммунные органы и клетки, но и весь организм в целом. В частности регуляторные системы — центральная, нервная и эндокринная. Кстати, правильно говорить — нейро-иммуно-эндокринная. Не все это знают, ибо еще недавно говорили — нейро-эндокринная. То есть самого понятия «иммунная» в это тройке не значилось. Но в последние годы идет просто прорыв, обвал новой информации о нас как о живых системах. Каждые три года представление о медицине кардинально меняется, за счет новых, добытых учеными сведений. Вот и представление о системе, которая держит весь организм под контролем, изменилось. Работает эта «служба» единым функциональным блоком. Собирает информацию о том, что с нами происходит, спускает команды, как реагировать на тот или иной процесс. При этом вегетативная нервная система — это те бесчисленные пути, благодаря которым информация туда-сюда передается, совсем, как по электронной почте, чтобы организм мог полноценно реагировать на происходящее. Если что-то не так центр с «окраинами» не сможет общаться, они окажутся отрезанными друг от друга. А когда каждый орган сам по себе, даже будучи в отменном состоянии, вместе весь организм работает со сбоями, либо вообще работать не может.

— А сбои почему в этой «единой диспетчерской службе» происходят, ведь не случайно бытует выражение «пробило иммунитет»?

— Знаете, часто задаются вопросом, а сколько бы мог прожить человек, если бы на него не влияли негативные факторы — плохая экология, стрессы и т.д. Более того, есть даже ученые, которые подсчитали — человек мог бы прожить не меньше 120 лет. Но ведь на самом-то деле проверить это невозможно, ибо невозможно создать «лабораторные условия» для проведения такого эксперимента. На человека всегда, во все времена что-то да будет влиять. И как тут, спросите быть? Создать щит прочно защищающий от всех «камней», летящих в нас невозможно. Гармония — вот ключевое слово в работе систем обеспечивающих иммунитет, а значит и во всей нашей жизни. Иммунитет есть у каждого без исключения, пока человек жив, вот только качество его может быть различным. Первое правило, которое он должен беспрекословно выполнять — это отличать свое от чужого. И подключать те многочисленные «кнопочки» и «рычажочки», чтобы исключить негативные факторы, и сохранить систему в равновесии.

Понятно, что мы живем не в стерильной среде: и мы сами нестерильны, и вокруг нас все нестерильно. Кстати, порой до глупостей доходит. Вот, говорят, грудное молоко вредно для детей с инфекционными заболеваниями, потому что в него какие-то микроорганизмы попадают и оно не стерильно. Да, попадают, но это те бактерии, с которыми организм мамы уже научился сожительствовать, научится и организм ребенка. И лучше с ними, чем с новыми, агрессивными бактериями и вирусами из окружающей среды, которые наваливаются со всей мощью на маленького человека. В нашем организме каждый день происходят изменения, связанные с условиями жизни, как реакция на саму среду обитания, мы же не можем не изменяться — мы ведь живые люди. Жизнь сама по себе это движение от чего-то к чему-то, порой не известно к чему. И самое главное, чтобы оно происходило гармонично.

— Легко сказать «гармонично», это при том бешеном ритме жизни, который обрушивается на нас в современном мире…

— Я понимаю, что это сложно. Гармонично — означает сохранять баланс во всем, что мы делаем в жизни, то есть, по сути, стараться выполнять ту же функцию, что выполняет в нашем организме иммунитет. И таким образом мы будем ему помогать. Ну вот, к примеру, вы занимаетесь в тренажерном зале. Это вовсе не означает, что там нужно себя «убивать» — все нужно делать в удовольствие. И не заниматься спортом в наше время — тоже плохо. Но во всем нужна мера. Кстати, во время занятий спортом вырабатывается тестостерон, он придает стойкость мужскому организму, но может быть лишним для женского организма. И как только мы прекращаем заниматься, все — сразу обрушиваются болезни. Гармония нужна, и главным образом в отношениях между людьми. То есть на работе, дома, на улице. Надо стремиться быть самим регуляторами тех стрессов, которые на нас обрушиваются. Нужно воспринимать жизнь позитивно. Не копить негатив в себе, ну и не выплескивать его на окружающих. Полной гармонии, конечно, не добиться никогда, но надо к этому стремиться. В любви, сексе, еде, потреблении алкогольных напитков. Не нужно отказываться напрочь, скажем, от спиртного, это вовсе ни к чему. Но нужно соблюдать во всем меру. Словом, нужно жить в удовольствие. В разумном смысле этого слова, конечно, а то у нас часто под этим понимают потребление во имя себя любимого. Знаете, все исследования, в ходе которых анализировалась жизнь долгожителей, причем, в разные исторические периоды, доказывают, что им был присущ как раз позитивный настрой в жизни. Порой у самых глубоких старцев иммунные органы работали почти как у детей. Вот так-то. Не случайно существует выражение: хочешь уничтожить нацию — введи ее в состояние стресса, то есть тотального дисбаланса, который будет разрушать всех и каждого изнутри.

— Да, ну а как быть с таким фактором, как еда современного человека, она ведь и вправду сплошь напичкана химией, разного рода вредными веществами.

— Конечно, исключить вред полностью невозможно. Но из всего разнообразия нужно стараться составлять наиболее полезный, сбалансированный для себя рацион. Свести к минимуму технологически обработанную пищу. Ну и не бросаться в крайности — скажем, в последнее время каких только экспериментаторов нет — сыроеды, солнцееды и т.д. Гармония нужна во всем, а в том, что мы едим — тем более.

— Я могу только догадываться, но на прием к иммунологам приходят, очевидно, далеко не самые гармоничные люди…

— Увы, приходят, с классической формулировкой: «лечусь-лечусь, а ничего не помогает». Это означает, что доктор прописал средство от какой-то болезни, и человек послушно принимает лекарство одно за другим. Это вообще беда нашей отечественной медицины — она не видит перед собой человека. А потому ей сложно разглядеть, а чем же он на самом деле болеет. А это на самом деле зависит от целого комплекса факторов. Очень важно, чем болели родители, бабушки-дедушки. То есть, имеет ли недуг генетическую природу или нет. Не случайно во многих странах с развитой медициной сегодня введен генетический паспорт, то есть учитываются все заболевания, все прививки, которые были у предков. Важно, какой образ жизни ведет человек, что ест, что пьет, при каких обстоятельствах мог получить заболевание — в общем, иммунолог, как детектив начинает распутывать цепочку, пытаясь докопаться до истины, от чего возникла болезнь. И вообще, от того ли его лечили. К слову, в нашей стране в свое время была в этом отношении одна из самых лучших систем здравоохранения в мире, она рассматривала человека целиком, лечила его, а не отдельные его органы по частям. Когда человека лечат частями — пока одни органы лечат, другие могут напрочь загубить.

Жаль, что мы ценную систему утратили. И это не столько вина врачей, сколько наша общая беда. Врачи, к слову, сегодня не успевают получать новую информацию, не успевают за тем мощным потоком новых знаний, которые появляются. У них нет времени на участие в конференциях, на изучение новых направлений в медицине и т.д. Да, есть профессиональная учеба, которую обязаны проходить раз в пять лет, но эти нормативы явно устарели, этого явно недостаточно. И безусловно, систему нужно менять. Нужно, чтобы врачи овладевали новой информацией как можно более оперативно.

— Интересно, а как уральский климат влияет на иммунитет. Или мы уже закалились, акклиматизировались и нам ничто нипочем?

— Когда в середине апреля за окном лежит снег, и не видно солнца — безусловно, это не может не влиять на всех нас, мы физически это ощущаем. Нам не хватает солнечной энергии, не хватает тепла. И конечно, это отдельное испытание для организма. Оно провоцирует депрессии, стрессы, простудные заболевания. Общеизвестно, что есть регионы благоприятные для проживания, а есть те, где проживание превращается в испытание. В немалой степени Урал относится именно к таким. У нас еще и Уральские горы не дают свободному выветриванию воздушных масс. Так что нам, безусловно, приходится тяжелее. Ходить в апреле в шубе — это ненормально для организма. Но что поделаешь, где уж родились…Надо пить витамины, заниматься спортом. Причем, витамины и микроэлементы нужно возмещать в разные периоды года, а не принимать их короткими курсами. Потому что невозможно, даже поедая фрукты десятками килограммов, получить необходимую дозу необходимых нам витаминов и микроэлементов.

— Недавно в одном из научных журналов прочитала, что еще лет 15, и существующие лекарства, главным образом антибиотики, перестанут воздействовать на бактерии, ибо постоянно появляются все новые формы, против которых антибиотики бессильны. Получается, что мы оказываемся безоружны. Или человечество успеет все-таки произвести за это время новые препараты …

—Понимаете, в чем тут дело. Изобретать все новые и новые антибактериальные средства — это тупиковый путь. Во-первых, никогда не угнаться за появляющимися новыми организмами. А во-вторых, все-таки антибиотики настолько агрессивно воздействуют на наш организм, что это сродни тотальной киллерской зачистке — они убивают все микроорганизмы напрочь. По большому счету человечество должно от них отказаться в принципе. Да, сегодня в условиях реанимации, в тяжелых случаях их вынуждены применять как крайнюю меру, но будущее, конечно, не за новыми видами антибактериальных средств. Будущее за принципиально новыми препаратами. Главным образом, за теми, что помогают организму самому справляться с внешними угрозами. То есть стимулируют ту самую нейро-иммуно-эндокринную систему организма, которая помогает нам выстоять при неблагоприятных воздействиях внешнего мира.