Между тем в условиях практически полного финансового «тумана» в массовом сознании, по городам и весям региона уже пошли многочисленные пропагандисты и агитаторы, донося до народа свою правду, предлагая разместить пенсионные деньги исключительно у них. Что делать, кому доверять и что предпринять? «Уральский рабочий» решил переадресовать все эти вопросы независимому эксперту — доктору экономических наук, заведующей сектором социального развития региона Института экономики УрО РАН Ольге КОЗЛОВОЙ.

— Ольга Анатольевна, что все-таки задумали там, наверху? Опять денег на всех не хватает?

— Чтобы было понятно, что «задумали», поясню, с чего все начиналось. В 2002 году в нашей стране произошла реформа пенсионной системы. До этого она была распределительной и полностью основывалась на принципе солидарности поколений. Иными словами, люди молодого и среднего возраста работают, отчисляют часть денег, и тем самым обеспечивают пожилых на пенсии. Эта пенсия делалась на две части: базовую — ее сумма была фиксированной, гарантированной государством для всех без исключения, и страховую, которая зависела от трудового стажа и заработной платы. Но в те годы мы меняли все, решили поменять и пенсионную систему. Задумали ее сделать, как в некоторых западных странах, накопительной. То есть исходя из принципа: сколько смог заработать и накопить — столько и получишь в старости. Переходить к этому «справедливому» принципу решили, конечно, не сразу, а поэтапно. Ввели сначала 6 процентов накопительной части пенсии, плюсом к имевшимся базовой и страховой. Потом базовую часть объединили со страховой в связи с отменой единого социального налога. Дальше намеревались постепенно поднимать планку накоплений со стартовых 6 процентов, но дело на этом застопорилось. Денег в пенсионном фонде стало не хватать, и власти пришли к выводу, что систему нужно срочно корректировать в очередной раз. Идеалистический принцип, что граждане будут копить себе на пенсию и государство будет им в этом помогать, оказался не таким уж радужным, как казалось вначале. Все дело в том, что наша страна еще толком не освоила рыночные отношения, реализовать накопительный принцип практически не удалось. Накопительная часть пенсии очень маленькая, она не составляет длинных денег, они по сути не работают, обесцениваются. И при выходе на пенсию составляют для человека мизерные выплаты.

— И тогда решили вернуть все назад?

— Не совсем, но разговоры о полной отмене накопительной части, надо признать, и вправду идут. Пока же, с 1 января 2014 года, решили 2% накоплений «молчунов» (тех, кто держит свои деньги в государственном пенсионном фонде и пока не надумал переходить в негосударственные ПФ) перевести в страховую часть пенсии. Для тех же, кто уже перешел в частные фонды, все остается без изменений — они по-прежнему будут иметь свои 6% накопительной части пенсии. Считается, что эта мера позволит сократить дефицит бюджета пенсионного фонда на миллиарды рублей. И даже позволит увеличить размер выплачиваемых пенсий. Правда, надо признать, на довольно короткий период…

— То есть, чтобы ничего не потерять, людям сейчас нужно срочно определяться с выбором частного пенсионного фонда?

— Думаю, сначала нужно оглядеться. Пока еще есть время. Нужно посмотреть рейтинги НПФ, не бояться самому анализировать, сравнивать, прежде чем доверять кому-то свои средства. Необходимо понимать главное: если фонд предлагает большие ставки, то это всегда и большие риски потери денег.

— Ну а где взять информацию? Как сравнивать рейтинги, доходность фондов человеку, который решил перейти в негосударственный фонд?

— Часть информации есть на сайте государственного пенсионного фонда, очень много информации на сайтах самих негосударственных ПФ. Многие солидные банки создают НПФ. Нужно все перепроверять. Никогда нельзя слепо доверять тому, что вам говорят, особенно когда это касается ваших денег.

— Как перепроверять, если сегодня система настолько запутана и непрозрачна, что человек, выходя на пенсию, даже посчитать не может самостоятельно, какая у него будет сумма выплат? Тут не всякий бухгалтер разберется…

— Да нет, при желании посчитать можно. На сайте пенсионного фонда все расписано. Кроме того, можно обратиться в территориальное отделение фонда с просьбой объяснить процедуру начислений и формирования вашего пенсионного капитала и сотрудники отделения обязаны будут предоставить такую услугу.

В среднем выплаты у нас в регионе составляют 8—9 тысяч. Верхняя граница — 12. Дожившие до 80 лет получают порядка 13. Иными словами, какую бы высокую зарплату человек ни получал, потолок его пенсии в итоге все равно 12—13 тысяч.

— Ольга Анатольевна, на ваш взгляд, нужно ли повышать пенсионный возраст, и когда это может случиться в нашей стране?

— Люди пока не готовы к этому. И очевидно, политически сейчас это делать неверно. Да, идет повышение рождаемости, но и смертность у нас еще очень высокая. Но думаю, уже лет через 5—6 этот вопрос всерьез встанет в повестке. И думаю, небезосновательно: все-таки 55 лет для женщины сегодня для выхода на пенсию — это мало. Сравните женщин в 55 лет сегодня и 15—20 лет назад — огромная разница. За последние годы произошли глобальные изменения и в уровне жизни, и в уровне здравоохранения, что позволяет человеку в 60, а то и 70 лет вести активный образ жизни. Кроме того, есть такие сферы экономики, где возраст и не должен так сильно влиять. Например, наука, образование. В этих сферах традиционно люди трудятся дольше, чем наступает время выхода на заслуженный отдых. Я уж не говорю о той отдаче, которую способен принести ученый порой и в самом преклонном возрасте.

Думаю, что государство сейчас выбирает верную стратегию, стимулируя людей продолжать работать, не выходя на пенсию. Но здесь есть еще одна проблема — это сложившиеся у многих работодателей возрастные стереотипы, когда при приеме на работу вводится ценз — не брать старше 45 лет.

Самое главное, что повышение возраста неизбежно, дефицит пенсионного фонда нужно будет покрывать. Население стареет, на каждого работающего год за годом приходится все большее число людей пенсионного возраста. Не случайно сегодня звучат даже такие радикальные идеи, как отменить пенсии вовсе и учредить вместо этого страховки по бедности. То есть платить не по возрасту, а в зависимости от уровня достатка семьи. Возможно, до этого, конечно, не дойдет, но идея существует и активно обсуждается в среде специалистов.

— Ольга Анатольевна, а можно ли раз и навсегда создать абсолютно совершенную пенсионную систему. Есть хоть одна страна в мире, где этого удалось добиться?

— Вряд ли такую можно найти в принципе. Все системы в мире разрабатывались для выполнения определенных задач — демографических, политических, социальных. Пенсионная система — живой организм, она меняется вместе с самой жизнью. Сегодня в Европе, к примеру, стремительно стареет население, рождаемость низкая. Отсюда дефицит пенсионного бюджета. Понятно, что правительство вынуждено ломать голову, как его покрыть. При этом каждая из стран подходит к решению проблемы по-своему. Где-то повышается возраст выхода на пенсию, где-то стаж выработки, и т.д. Естественно эти процессы часто протекают болезненно. Так, во Франции, Италии, Греции, как известно, были довольно серьезные волнения.

— Но изменения в нашей, российской, системе, как мне кажется, непоследовательны, они носят какой-то судорожный характер. Всякий раз что-то предпринимается, только чтобы закрыть дыры в бюджете, а что будет дальше — неизвестно…

— Правительство вынуждено добиваться социального равновесия. Хотя, конечно, нужно понимать, что пенсионная система — часть большой экономической политики, и если мы будем заниматься только пенсионными деньгами — ничего это не даст. Эффект всегда будет временным. Нужны глобальные изменения в экономике. Нам надо выводить заработную плату из тени. В России огромные теневые финансовые потоки. Нам надо менять налогообложение. Пока у нас невероятно высокие налоги на фонд оплаты труда. По сути три раза он облагается налогами: начиная с тех налогов, которые платит предприятие, завершая налогом с физических лиц. Нужно менять финансовую систему в целом. Проблем масса, и пока мы их не решим, денег в «кассе» всегда будет не хватать. Даже если однажды увеличим возраст выхода на пенсию до 80 лет…