Ирина Салимова, заведующая Городским перинатальным центром Екатеринбурга, акушер-гинеколог высшей категории, мама троих детей, вспоминает, что именно так ее, беременную студентку, когда-то и встретил доктор. И в тот момент она твердо решила, что станет гинекологом, хотя бы ради того, чтобы как можно меньше женщин сталкивались с подобным к себе отношением. Такой доктор воспринимается почти как чудо. Приветливая улыбка, неподдельный интерес к твоей ситуации вызывают доверие, настраивают на лучшее. 

Разговор с Ириной Викторовной о проблемах перинатальной отрасли мы начали с раннего материнства.

— Помнится, раньше много говорили об этом явлении, по большей части социальном. Ощущение, что девочек-матерей стало меньше. А может, просто сменились акценты?

— У нас по приказу городского управления здравоохранения должны наблюдаться все несовершеннолетние беременные, это две группы: до 15 и до 18 лет, — рассказывает Ирина Салимова. — Это, конечно, незрелая больше психологически, нежели физиологически беременность. Такие девочки, как правило, из социально неблагополучной среды. Им требуется помощь психологов, кризисных центров. Они зачастую долго скрывают свое положение от родителей. Такая беременность становится шоком для мамочек, которые сами еще могут стать мамами, а становятся бабушками. Индекс здоровья таких беременных тоже невелик. У каждой по два-три хронических соматических заболевания. Есть среди них и ВИЧ-инфицированные, и гепатитные, 40% курят. Они, конечно, в группе риска, но обычно донашивают беременность.

— То есть вы вряд ли будете рекомендовать девочке делать аборт…

— До 15 лет есть физиологическая незрелость, а после этого возраста социальных и медицинских показаний к искусственному прерыванию беременности нет. Если она до 12 недель не сделала аборт, а девочки, как правило, боятся этого и выжидают, значит, надо рожать. В Московской области проводился опрос с участием порядка 650 старшеклассниц. Он показал, что 100% начинают половую жизнь до 17 лет, 40% — до 15 и 8% — до 13 лет. Моему второму сыну 13 (третьему — 7 месяцев. — Ю. Г.), смотрю на него и думаю: боже, это ж еще ребенок…

— Зато есть ощущение, что стало больше возрастных мамочек. Видимо, это связано с развитием вспомогательных технологий и с тем, что женщины откладывают беременность… Как дела у «старородящих»?

— Термин «старородящая» убран из обихода, дабы никого не оскорблять. А раньше у нас так называли беременных уже с 29 лет. Что касается репродуктивного возраста, на сегодня он ограничен 49 годами. Многое зависит от репродуктивного потенциала пары. Кто-то может иметь хорошие яичники и зрелые фолликулы к этому возрасту, у других уже к 32—35 годам запас фолликул истощен. Имеют значение генетика, сопутствующая эндокринная патология — ожирение, метаболический синдром и т.д. Поэтому, конечно, это непаханая нива для наших репродуктологов. Да и «синдром Пугачевой» никто не отменял. Есть люди, которым хочется забеременеть именно в пенсионном возрасте. Их немного, но это фанаты, которые берут кредиты, не понимая, что ребенка нужно не только родить, но еще и вырастить. На самом деле в Европе, Америке деторождение отодвигается на более зрелый возраст, и это, наверное, логично. Вначале они подготавливают базу для рождения детей, а потом их рожают.

— Феминизм, наверное, тоже не способствует появлению детей…

— Добровольная бездетность есть уже и у нас. Смотрю даже на свою 18-летнюю дочь, ее подруг. Они явно не готовы к рождению ребенка. Конечно, они очень юны, но материнский инстинкт должен уже как-то проявляться. У некоторых он не заложен в силу эгоистичности, в силу того, что сейчас довольно много возможностей, можно реализовать себя и без детей.

— Что касается результатов ЭКО у нас и за рубежом…

— Мировые стандарты по ЭКО одинаковы. Наш Центр семейной медицины до них уже дорос, 20—30% протоколов заканчиваются успешно. Здесь, конечно, немалое число осложнений, поскольку есть морфологический субстрат, почему-то ведь беременность не наступает в естественном цикле. И при насильственном, скажем так, наступлении беременности это может сказаться. Более 50% бесплодия в браке на сегодня объясняется мужским фактором. И методика ИКСИ, когда мужские сперматозоиды подвергаются обработке для якобы улучшения их фертильности, увеличивает частоту осложнений беременности. Частота перинатальных проблем у женщин, прошедших ЭКО с ИКСИ, выше, чем при обычном ЭКО. Об этом пишут и говорят с трибун. Человечество потихоньку вымирает, но наука старается затормозить этот процесс. Любая семья стремится иметь ребенка, это объяснимо. Мы должны хотя бы попытаться.

— Получается, ваш центр занимается исключительно беременными?

— У нас есть отделение охраны репродуктивного здоровья, там занимаются проблемами невынашивания беременности, бесплодия. Это наши доктора, просто работают они в подразделении, расположенном на улице Крылова. И есть еще гинекологическая эндокринология. Речь идет о пациентах старшего репродуктивного возраста перед менопаузой, с патологическим климаксом. Цель — улучшение качества жизни женщин, вступивших в пременопаузу. Эта помощь у нас сегодня слабо развита.

— Полагаю, таких женщин немало, но многие из них не воспринимают подобные проблемы как повод пойти к врачу…

— Наши женщины действительно привыкли терпеть. Они не жалуются. У них масса сопряженных с гипогонадизмом (недостаточной функцией половых желез. — Ю. Г.) жалоб. Приливы, потливость еще ладно. Но есть диспареуния (дискомфорт при половых контактах), недержание мочи. Считается, что о таких вещах говорить стыдно. О них умалчивают даже на приемах у профильных специалистов. Врачу приходится прилагать усилия, чтобы вывести разговор на эту тему. Это дефект воспитания старшего поколения.

— Возвращаясь к беременностям, какой их процент на сегодня протекает с отклонениями?

— Не более 15—20%. Истинных осложнений немного, есть гипердиагностика, неправильное толкование жалоб, дефицит консультирования. Женщина в большей степени страдает от непонимания того, что с ней происходит при беременности. Не беременная я и я уже беременная — это два абсолютно разных человека. С разными ощущениями, жалобами, вегетососудистыми изменениями, психикой и т.д. И, к сожалению, многие смежные специалисты, консультирующие будущих мам (терапевты, окулисты…), не зная физиологического состояния при беременности, порой ставят диагноз там, где его нет. Вполне ожидаемый в таком состоянии физиологический процесс их пугает, и возникает множество вымышленных болезней.

— Бывают ли случаи, когда врач недоговаривает что-то пациентке, пытаясь ее уберечь?

— Я считаю, что женщина должна знать все, что касается ее беременности. Но важно правильно преподнести сведения. Беременность это множество вероятностей. Есть определенные факторы риска, но нужно понимать, что, даже если вы попали в группу риска по той или иной патологии, способной предопределить исход беременности, совсем не обязательно, что этот риск реализуется. Акушерство, антенатальное наблюдение при беременности создано именно для того, чтобы помогать женщине справляться с ситуацией, профилактировать вероятные осложнения. Настрой женщины очень зависит от грамотной консультации. Человеку скажут, что все плохо, он пойдет, ляжет и ручки сложит. При этом часто нужно бороться даже при неперспективной вроде бы беременности. Человеку всегда нужно давать шанс. У нас есть такие победы, и мы ими гордимся.

— Речь о серьезных прорывах в сохранении беременности, так?

— Конечно. Научной работы на базе центра не ведется, может быть, нет сильной руки, способной придать импульс в правильном направлении. Но мы используем все современные протоколы доказательной медицины, причем не только российской, но и зарубежной. У нас есть такая возможность, наш оргметодотдел мониторит все новые статьи. Каждую пятницу садимся втроем-вчетвером и коллегиально разбираем сложные вопросы.

— Как относитесь к альтернативным методикам родовспоможения? Роды в воде, вертикальные, роды дома…

—  Все эти методики я приветствую исключительно в условиях акушерских стационаров. Да, на Западе порядка 30% родов происходит дома. У нас тоже это число растет. Сегодня по статистике на 4000 родов приходится 8 домашних. Некоторые из них проходят хорошо, но мы изнутри знаем количество неудавшихся случаев, когда новорожденных, уж извините, привозят в черных пакетах, а женщины с гемоглобином 39 поступают в больницу. Я резко негативно отношусь к домашним родам, поскольку не знаю специалистов, участвующих в родовспоможении. Часто это люди, ушедшие из медицины по определенным причинам. Такая ситуация попахивает плохим знахарством.

Почему иногда домашние роды проходят неплохо? Потому что, повторюсь, патологии беременности составляют 10—15%, столько же и плохих родов. Роды — процесс физиологичный, люди рожают самостоятельно. Тут главное — не мешать. Почему некоторые не доверяют роддомам? Раньше было достаточно агрессивное акушерство. На сегодня, по крайней мере в наших условиях, акушерство, наоборот, выжидательное. «Руки прочь» — и наблюдаем процесс. Нужно заставить себя наблюдать, а не действовать. В какой-то момент действие может навредить. Безусловно, ситуация должна быть под контролем, и если в какой-то момент мы отклоняемся от нормального физиологического течения родов, тактику нужно срочно пересматривать. Все это возможно только в условиях стационара, ведь счет идет на минуты.

— Почему вы стали именно гинекологом?

— У меня в семье совсем нет врачей. Первая беременность случилась на 5-м курсе мединститута, и первый опыт общения с гинекологами был ошеломительным. Как только я переступила порог кабинета, врач буднично поинтересовалась: «Идете на аборт?». «Почему вы так ставите вопрос?» — возмутилась я. «Но вы же не замужем», — объяснила она. После этого я поняла, что хочу стать гинекологом, чтобы хотя бы кому-нибудь не задавали таких вопросов. Я не жалею о своем выборе ни минуты.

— Не все доктора, в том числе и гинекологи, отличаются человеколюбием, не всем хватает такта…

— Есть хорошие, грамотные специалисты, не вполне понимающие беременных. Некоторые молодые доктора склонны смотреть на пациентов свысока. И нездоровый цинизм акушеров-гинекологов не должен распространяться на беременных. Можно экранировать себя от любого страдания, но не от страдания беременной женщины.

— У вас такая специальность, что волей-неволей приходится выступать еще и в роли психотерапевта. Есть счастливые замужние женщины, а есть и матери-одиночки. Отличаются ли они друг от друга?

— Конечно. Матери-одиночки, как правило, работают и не имеют времени на капризы. Они более собранные, организованные, деловые, надеются только на себя. Такие эмансипе, не склонные к публичным проявлениям депрессии. Хотя и на них накатывают моменты усталости, когда невыносимо уже быть за маму, папу и за того парня. Женщины из благополучных семей часто баловницы, не работают, занимаются домашним хозяйством и, конечно, сильно «грузятся». У них масса свободного времени, они читают все подряд в Интернете, требуют какого-то особого врача… Ну, им можно позавидовать.

— Беременность, по идее, и должна ведь быть счастливым временем?

— Ею нужно наслаждаться. Это такое время, когда нужно себя полюбить. 

— Что касается женщин, которые не могут забеременеть по тем или иным причинам, как ни стараются. Наступает ли момент, когда врач советует расслабиться и прекратить попытки?

— Безусловно. Бывает, что идут 15—16 попыток ВРТ (ЭКО), а это суперовуляция, высокие дозы гормонов, значит, затем заболевания печени, риск онкологии. Ни одна суперовуляция не прибавляет здоровья, как и беременность — не самое здоровое время для женщины. Это испытание. Да, иногда мы предлагаем рассмотреть вариант суррогатного материнства или донорства, усыновления. Не все готовы на такое альтернативное материнство. Иногда женщина готова, но не готов ее супруг. Есть финансовые моменты. Это категория очень тяжелых психологически женщин. Наши психологи работают с ними более интенсивно. Представляете, каждый раз ждать, что у тебя наступит беременность, а приходит менструация, это, конечно, чрезвычайно тяжело.

У меня есть такие знакомые. В какой-то момент они перестали страдать по этому поводу. Не столько смирились, сколько приняли свое состояние, перестали комплексовать, научились радоваться жизни в других ее проявлениях. Это прекрасные преподаватели, специалисты в других областях. Люди, которые живут полноценной жизнью. Перестань бороться с тем, что не можешь изменить. Это не слабость.

— Про Центр репродуктивного здоровья отзывы в Интернете в основном позитивные: вежливый персонал и прочее. Вы как-то специально над этим работаете?

— Знаете, у нас сложилась команда. Конечно, мы занимались этим вопросом, плюс люди видят, как трудятся их коллеги. И работать плохо уже не получается. Те, кто по каким-то причинам не вписался в коллектив, ушли. Как говорит наш главврач, «у меня нет лучших, у меня все хорошие». Всем пациентам, конечно, угодить сложно. Кого-то не устраивает размер туалетов, кого-то форма дверей, но главное, что все меньше и меньше жалоб на качество оказания медицинской помощи. Это уже большая наша победа. Особенно долго мы работали с персоналом регистратуры. Это же боевой пост, передовая.

— Как обычно отдыхаете?

— Мы с семьей стараемся выехать за город на несколько дней. При этом я отключаю телефон, предварительно сделав рассылку, мол, все, на три дня меня нет, если что, звоните — 03.